央广网财经4月23日消息 今天（23日），欧意交易所app官方下载由中央人民广播电台经济之声主办的《大国大时代：中国经济报告会》《四月谈：互联网金融，何去何从》举行。中国人民大学金融与证券研究所所长吴晓求；兴业银行首席经济学家鲁政委；百度金融中心负责人孟庆魁；易宝支付副总裁戴凯出席并发表演讲。

　　以下是全程实录：

　　主持人：各位来宾，女士们、先生们、同学们，《大国大时代——四月谈》正式开始，今天的主题是：互联网金融，何去何从？

　　主持人：参加今天报告会的演讲嘉宾和到会领导有：中国人民大学金融与证券研究所所长吴晓求；兴业银行首席经济学家鲁政委；百度金融中心负责人孟庆奎；易宝支付副总裁戴凯。

　　主持人：有一个非常流行的观点是这样说的：过去十年美国对世界的贡献是什么？答案是苹果手机，因为它改变了人们的生活。而对于中国的互联网金融来说，也有这个机会。未来，互联网金融的很多新业务模式将来自中国。20年前，1994年4月20日，一条64K的国际专线让中国进入互联网时代。那一年，阿里巴巴帝国的缔造者马云正在浙江经营一家翻译社，勉强维持收支平衡。20年后的今天，互联网金融的触角已经渗透到我们绝大多数人的生活当中。

　　姜海清：尊敬吴晓求先生、鲁政委先生、孟庆魁先生、戴凯先生，各位来宾各位朋友大家早上好，首先我代表中央人民广播电台，对各位的光临表示热烈的欢迎，也对各位一直以来对我们中央人民广播电台经济之声频率和央广网共同主办的大国大时代中国报告会的支持表示衷心感谢。

　　大国大时代-中国经济报告会是我们去年由经济之声频率和央广网共同推出的一个活动品牌，去年一共主办了十场报告会，著名的经济学家、政府官员像厉以宁、温铁军都以演讲嘉宾的方式出席了我们的报告会，我们这个报告会也在社会上引发了广泛的影响。

　　今天是我们今年第四场报告会，上一场是在北大光华管理学院举办的，刘永好和冯仑先生都出席了报告会，当时这几个企业家是跟北大的师生纵论市场与政府的关系，我们今天四月份这场报告会的主题是互联网金融，这也是今年以来热得不能再热的经济话题了，从政府的主管部门到传统的金融企业到整个的互联网行业，到迫切地期待能够获得互联网金融支持中小微业到我们每一位互联网金融的用户大家都非常关注互联网金融的发展格局和发展趋势，也非常希望互联网金融保持它既有成本低、覆盖广、效率高、发展快这样的优势的前提下，能够进一步地加强规范的监管，控制风险，能健康得成长，当然今天在这个场合我们更想听到刚才主持人介绍的几位业界的专家他们的观点，我也再次也替我们主持人做一下广告。

　　今天我们报告会我们中央人民广播电台经济之声FM96.6会连线播出这个内容，下午会全景来呈现我们整个的报告会，我们的央广网也会同步直播，其他的多媒体也会配合直播，欢迎大家观看。最后预祝我们《大国大时代--四月谈》圆满成功，再次感谢各位嘉宾、谢谢大家。

　　主持人：谢谢姜海清的致辞！有一个非常流行的观点是这样说的，过去十年美国对世界的贡献是什么？答案是苹果手机，因为它改变了人们的生活，而对于中国的互联网金融来说也同样有这个机会，在20年前，1994年4月20日，一条64K的国际专线让中国进入互联网时代。那一年，阿里巴巴帝国的缔造者马云正在浙江经营一家翻译社，勉强维持收支平衡。20年后的今天，互联网金融的触角已经渗透到我们绝大多数人的生活当中。 

　　我们来做一个现场调查，在座的各位，有把自己的存款从银行取出来放进余额宝的吗？请举手，有啊，尽管涉及到人们的隐私，大家还是都举手了。那么这个春节，发送或收到过微信红包的朋友，请举手！人数挺多的。这两个就是互联网金融的两个具体表现形式。然而，到底什么是互联网金融，它的发展面临着哪些问题？未来的互联网金融又将何去何从？我们来做一个大致的了解。请看VCR--。 

　　（视频短片） 

　　主持人：就像大家看到的，中国的互联网金融，不到几年的时间，受到热切追捧的同时也备受非议，一时间被整顿和取缔的声音甚嚣尘上，面对着飞速发展的互联网金融，传统银行业应该如何来应对？怎么平衡创新和风险这两者的关系，利率市场化以及金融监管到位之后互联网金融将何去何从呢？所有的这些问题，希望我们今天的报告会能够带来启示。接下来，我们掌声请出今天的第一位演讲嘉宾中国人民大学金融与证券研究所所长吴晓求他将介绍互联网金融发展与中国的金融改革，有请。

　　吴晓求：各位上午好，非常容幸参加由中央人民广播电台主办的大国时代，大国经济的这样一个论坛。大国大时代这个主题非常好，今天的中国应该说在一个大时代，在这个大时代中国也一定完成了一个大国经济，成为了一个强势的国家，那么强势的国家有很多的标识，包括产业训练力度，经济规模，贸易的规模，人才法制，当然其中还有一个非常重要的指标就是这个国家的金融体系，所以大国经济需要大国金融，那么大国金融它应该有什么样的特点呢？我想至少需要三个方面的特点，那么一个就是它是要有足够的窗口，它的融资和投资活动有广泛的平台，融资者有非常多的可以写融资工具来优化它的资本结构，那么投资者也可以选择它所喜欢的流动性、受益性相匹配的各类金融资产，同时这个金融体系是要透明的，我想这个是大国经济的一个足够的标准，是要足够的宽度，无论是融资者还是投资者有充分的选择空间，那么第二个标志就是它有足够的长度和广度，它配置资源，它不仅是在国内来配置资源，它更可以延伸到国际来配置资源，同时它也有良好的风尚的功能，所以指的就是它要在全球有配置资源，同时又能分散风险的一个金融体系。也就是这个金融体系是高度国际化的，第三个标志是要有足够的深度，既有宽度、既有长度、没有深度。那么这个金融体系中本来出现不了航空母舰，还有足够的深度，这个深度就是最重要的特点就是要市场化，要市场化程度很高，所以宽度的重点改革的重点主要是证券化，就是提升证券化的金融资产在整个金融资产中的比重，这是宽度最重要的特点，它的广度最重要的特点是国际化。那么国际化改革的重点对中国来说主要是推动人民币的国际化，这是个先导。当然也有中国金融体系的国际化，在中国金融体系国际化的过程中从中国经济模式的角度出发，更为重要的是要让外国投资者能够有序的进入到中国的资本市场来进行投资，而不是目前的主要以FDI的方式来吸引外国投资，更多的是让他们到中国的资本上来投资。为此就必须要大力发展资本市场。所以这是我们大国金融广度最重要的就是国际化。那么市场化刚才我说了最重要的深度最重要的是市场化的改革。我想我们中国的金融一定是这三个特点的汇总，这是我们的战略目标，中国经济要维持长时间的持续稳定增长，我们就必须从战略的层面上去思考我们需要一个什么样的现代金融体系，那么经济的持续稳定增长科学技术的进步显然是第一推步，我们中国美国在过去，100年经济时代，大致能看到这一条。因为经济长周期的出现它多是以科技进步或者科技革命为先导的，没有科学技术的革命就没有产业革命，没有产业革命就不能有产业根本的升级换代，也就不可能出现经济长周期的出现。

　　吴晓求：

　　各位上午好，非常容幸参加由中央人民广播电台主办的大国时代这样一个论坛。大国大时代这个主题非常好，今天的中国应该说在一个大时代，在这个大时代中国也一定完成了一个大国经济，成为了一个强势的国家，那么强势的国家有很多的标识，包括产业训练力度、经济规模、贸易的规模、人才法制。当然，其中还有一个非常重要的指标，就是国家的金融体系。所以，大国经济需要大国金融。

　　大国金融应该有什么样的特点呢？我想至少需要三个方面的特点：

　　第一，要有足够的窗口，融资和投资活动有广泛的平台，融资者有非常多的可以融资工具来优化它的资本结构，投资者也可以选择它所喜欢的流动性、受益性相匹配的各类金融资产。同时，这个金融体系是要透明的。我想这个是大国经济的一个足够的标准，是要足够的宽度，无论是融资者还是投资者有充分的选择空间。

　　第二，有足够的长度和广度，配置资源，不仅是在国内来配置资源，更可以延伸到国际来配置资源。同时，它也有良好的风尚的功能，所以它要在全球有配置资源，同时又能分散风险的一个金融体系，也就是这个金融体系是高度国际化的。

　　第三，要有足够的深度，既有宽度、既有长度、没有深度。这个金融体系中本来出现不了航空母舰，还有足够的深度，这个深度就是最重要的特点就是要市场化，要市场化程度很高。

　　所以宽度的重点改革的重点主要是证券化，就是提升证券化的金融资产在整个金融资产中的比重，它的广度最重要的特点是国际化。国际化改革的重点对中国来说，主要是推动人民币的国际化，这是个先导。当然也有中国金融体系的国际化，在中国金融体系国际化的过程中从中国经济模式的角度出发，更为重要的是要让外国投资者能够有序的进入到中国的资本市场来进行投资，而不是目前的主要以FDI的方式来吸引外国投资，让他们到中国的资本上来投资。为此就必须要大力发展资本市场。所以这是我们大国金融广度最重要的就是国际化。市场化最重要的深度最重要的是市场化的改革。

　　我们中国的金融一定是这三个特点的汇总，这是我们的战略目标，中国经济要维持长时间的持续稳定增长，我们就必须从战略的层面上去思考我们需要一个什么样的现代金融体系。经济的持续稳定增长科学技术的进步显然是第一步，我们中国美国在过去，100年经济时代，大致能看到这一条。因为经济长周期的出现是以科技进步或者科技革命为先导的，没有科学技术的革命就没有产业革命，没有产业革命就不能有产业根本的升级换代，也就不可能经济长周期的出现。

　　所以科学技术的进步当然是经济增长的第一推动力。但是更为重要的是我们还需要第二推动力，也就是如同把卫星送上天，光有一级火箭的动力显然这是不够的，我们还必须要有一个二级的动力才可以让它进入预定的轨道，这个动力是谁？那就是现代金融体系。

　　美国经济的成长金融所做的贡献非常之大。2008年金融危机之后美国之所以能很快的从危机中走出来，而且其自身没有受到根本性的冲击，一个及其重要的原因就是它的金融体系可以在全球配置资源，同时又在全球分散风险。我想这一点我们要认真的研究借鉴。

　　中国经济要维持百年的成长，完成我们经济现代化的战略目标，成为21世纪伟大的国家，我们构造一个现代金融体系是至关重要的。如果说一个国家的现代金融体系需要具备我刚才所说的三个特点来维持，我们就必须推进改革。

　　从中国金融体系的目前现状来看，我们无论是在宽度、长度和深度的三个方面都存在着一些严重的问题。

　　在宽度方面，最重要的是证券化金融资产的比重太低，平滑风险能力很弱，控制风险能力很差，财富管理的功能弱。中国金融体系始终把融资放在最重要的功能，融资当然是最基础的功能之一，但是现代金融的功能正在发生根本性的变化，从原来的主要提供支付清算和融资服务这几项功能，慢慢上升为财富管理到风险管理。财富管理的核心就是全社会的金融市场要有足够多的多元化的证券化的金融资产，我们才有一个很好的财富管理功能。所以中国金融的体系的功能由于非常狭窄，证券化金融比重低，所以它的功能也是比较低的，这是一个落后的表现。所以我们为此就必须发展包括股票市场和债券市场在内的资本市场。因为他们可以提供多样化的流动性和收益相匹配的风险，同时具有良好透明度。所以这也是我多年强调发展资本市场是中国金融改革的核心的原因所在。

　　第二个需要改革的就是我们要开放和国际化。中国金融体系的国际化的程度是比较低的，这种低的最重要的标识是两个，一个是人民币在全球的影响力远不及中国经济对全球的影响力。虽然我要看到有关报道说，有40国央行把人民币作为储备性货币来看待，但它毕竟不是一个可自由交易的货币，所以不能说它是一个全球重要的储备货币，所以我们必须要推进人民币的国际化的改革。

　　人民币国际化有两个目标，一个就是要它成为可自由交易的货币，这个是我们金融体制改革、汇率制度改革就能够达到的目标，我个人认为中国已经完全具备了人民币可自由交易的几乎所有的条件。如果我们和已经或者曾经和我们等类似的国家等比较，我们的条件目前比他们当年推行它本国货币的可自由交易改革的条件要好得多，无论是印度还是俄罗斯、韩国、甚至日本跟他们当时的条件相比要好得多。我们的经济已经达到具有万亿美元资源的规模，是全球第二，我们的贸易规模是全球第一，我们通过改革开放30多年我们建立了一套市场化的金融体系对风险有足够的了解，中国的经济从总体上看还是在稳步增长。所以，我们具备了这些条件所，应该顺势而为。要加快人民币可自由交易的这种改革，国务院是决定到2020年要把上海建成国际金融中心，这个在几年前就颁布了一个战略目标一个蓝图——离2020年只有6年的时间，要把上海建成国际金融中心，显而易见一个最重要的前提是人民币要可自由交易。

　　另一个目标是，人民币还应当成为一个重要的储备性货币，因为国际金融中心不是一个货币金融交易中心，也不是一个清算中心，它是一个资产的交易中心，资产的配置中心，所以以人民币计价的资产如果说我们上海国际金融中心的话应该全球投资者也包括各国央行所应当配置的资产。所以从这个意义上说，数字货币交易平台当然人民币应当成为储备性货币，留给我们的时间并不是太长，所以我们要加快这些方面的改革。

　　第二个重要的认识是，虽然从08年金融危机之后我们国家和央行采取了各种措施推进人民币的国际化程，包括和多国央行的货币互换，包括鼓励我们边境的省会，以及边界的地区，从事贸易、鼓励人民币结算等等。当然这些措施包括当然最有利人民币的国际化，及时如此我们最近也扩大了汇率的波动幅度，但即使如此我们人民币还是没有完全可自由交易，所以这个是需要着力推进的。中国金融体系的开放将是激励我们中国经济加入WTO之后，又是重大的一个改变开放措施，其意义可能还要比我们在2001年加入WTO时对中国经济所具有的意义还要大。因为它对中国会进进一步推动作用，对中国法制的建设对中国系统体系的建设以及透明度的完善都是具有重要的推动作用。所以金融体系的开放特别是人民币的国际化它不仅仅具有经济上的意义，更具有社会进步的意义。

　　第三点，我们还必须着力推进中国金融体系的市场化的改革，也就说要是使得中国经济足够得深。目前来看来，中国金融系出现了某种垄断现象，竞争是不充分的，金融效率相对低下，这其中一个非常重要的标志，就是M2/GDP比值中国是全世界最高的，也就反映了我们金融体系配置金融资源的效率是相对低的，这里面显然就出现了垄断。

　　垄断或竞争不充分最重要的特点，第一，价格是垄断的，突出的表现是还没有实现利率的市场化。中国金融体系的改革经过了三十年，从1983年确立央行的职能之后已经30年了，实际上我们在重大的市场化改革方面还有不尽完美的地方，利率没有市场化。中国经济改革成功的经验告诉我们，第一是要企业成为真正的市场主体；第二是价格要以市场供求关系来决定。中国金融体系的改革应该借鉴这两个经验。

　　时至今日，我们的利率并没有市场化，从而使得整个金融体系特别是商业银行出现了超额的利润，这个超额的利润有我们国家金融改革特别是商业银行改革创新近年来的成就。但是，也不可否认的是有垄断的成分。某些垄断利润的成分虽然内部是充分竞争的，但是因为它的外部是有高度的门槛，所以从外部来看，它竞争是不充分的，甚至是垄断的。

　　我们就要找就出一种力量，一种外部的力量来对这样一个有高额利润的行业构成威胁和竞争。如果没有外部的力量，内部有如此高的利润的行业是没有改革的动力的，也没有生存的压力的。幸好在2013年对中国金融体系改革的战略力量出现了，这就是互联网金融。所以我把互联网金融看成是推进中国金融体系市场化改革的战略性力量。

　　显而易见，要推进这个改革，不是说让几家民营资本去成立几家商业银行，这对中国体系的市场化改革没有太大的作用。但是互联网金融承担了从战略的层面去推动中国金融体系的改革。为什么说它是一个战略性的力量呢？为什么其他的就不能充当这个力量呢？因为互联网金融实现了金融里面的根本转型，推动了包括利率市场化、金融产品创新一系列的改革。

　　中国的金融长期以来应该有个根深蒂固的理念，它是为大企业服务、为富人服务，融资更多的是大中型企业，理财更多的是富人。比如，银行的私人银行部一般起点财富管理一百万美元，在中国有一百万美元的人并不是太多。到了后来，也进行了创新，搞了一些理财产品，理财产品与其说是财富管理，不如说它就是一种批发式的负债的业务，因为它没有实现财富管理的基本功能，它的收益率太低了，所以互联网金融会使得传统金融更多的为大企业为富人服务的这种理念转向了普惠型金融，也就是说让小企业也能获得融资，让中低收入者，也有可能获得财富管理。

　　一种金融的制度，一种金融产品，之所以能够让大量融资者欢迎，一定是它的对面是不好的，是不能够提供这种服务的，所以这就是它的优势所在，那么更为重要的是互联网金融它改变了我们传统金融的理念，传统金融根深蒂固的理念我认为是为自己服务，比如说它的风险管控是摆在绝对重要的位置，以至于为了风险管控安全的措施影响了客户的使用效率，影响了客户使用的方便，它可以不顾客户使用上非常麻烦，但是我要安全，那么这本质上没有错，没有问题，那么当一种金融产品，一种金融服务它把安全的成本大大超过了客户的效率的时候，这个安全就值得怀疑了。

　　互联网金融有一个特点，一切为客户考虑，叫互联网思维，你需要什么？我创造什么？所以你可以看到互联网金融的产品是一体化的，它的最大的特点是让客户快捷、灵活、高效、同时也是安全的，只不过它把方便、灵活、快捷放在首位，它不像传统金融把安全放在首位。虽然也没有经济表明互联网的安全就一定比传统金融安全差，有人夸大它的安全漏洞，我不认为这是事实。

　　互联网的电商模式之所以对传统金融有颠覆性的影响，是因为它有身份的优势，它有区域的优势，它有时间的优势，更重要的是它有信息对称的优势，它可以进行合理的引导。

　　我想互联网金融虽然没有电子商务对传统商业模式影响那么大，但是它一定会带来巨大的冲击。互联网金融是一个比较大的概念，刚才我们片子里面说了，我赞成那个定义，它一定是以互联网为平台所展开的与金融活动相关系的一系列的融投资和支付的活动，它基础的概念一定是以互联网为平台，而不仅仅是借互联网的技术。这两个东西完全不同，以互联网为平台，它是互联网思维，它实际上让客户在使用的产品上是要保持高度的灵活、便捷、迅速有效，这是它最显著的效应。

　　所以，虽然现在也有很多类似与互联网这种的产品，在我们的商业银行里面出现，但是他们之间基因是不同的，所以我经常说互联网金融和资本市场和商业银行它这三个东西都是具有不同的基因，他们是三种金融业态，不要把互联网看成是一种异物。商业银行是第一金融业态，它有悠久的历史，他有广阔的资源，有雄厚的客户基础，也有很强大的一个人才队伍。这是第一金融业态。

　　第二金融业态是资本市场，资本市场实际上是在商业银行的第一次脱媒，我们说叫“金融脱媒”，是金融市场对商业银行的容贷的审贷饱和度来进行脱媒，实现了资金的供给者和需求者的直接见面，从而提高了金融效率，降低了风险，这是第一次金融脱媒的基本原因。

　　金融脱媒是个基本的趋势，而互联网金融作为第三业态主要是对商业银行，有时也叫二次脱媒，二次脱媒的起点是要让金融服务一体化，让金融的成本大幅度降低，这是第二次脱媒的重大一次。

　　所以要从这个视角去看待的话，概括出来主要有四条，第一是互联网平台的支付体系，第二是以互联网平台的融资体系，第三个是以互联网平台信息发布。我们大家都知道金融六大功能，这四条涵盖了金融的全面四大功能，也就是说互联网金融为四条业务线带来重大的影响，这些产品他们有的是相互补充，相互竞争，从而才会有支付宝，从而才有余额宝，这两个东西不要割裂开，他们是一起的金融产业 。它不像商业银行，它是断裂的，它的各种宝和支付部门是脱节的。现在我有钱了，我买了商业银行的基金就不能把钱取出来，这是根本。所以，我们要有一个开放的姿态、包容的姿态来推动互联网金融业的发展。

　　当然我们也要看到互联网金融的风险，有人说要加强互联网金融的监管，我赞成，但是我同时会问它，你说加强监管标准是什么？根据标准，我们来加强监管，互联网金融目前没有标准，没有监管标准，是因为我们对互联网金融的内部的风险结构和风险特点不了解。金融的所有监管标准的缺一，都是在金融风险基础的加一缺一，因为任何一项监管标准都是对冲特定风险的。比如商业银行存款准备金率就是要对冲货币的无限创作带来的巨大风险，所以在商业银行出现之后，各国银行推出了存款准备金率来收缩货币实施，比如核心资本沟通率，它的存在它的存款报销制度等等都是要对冲特定的风险的。

　　互联网的风险是什么呢？有人潜意识地说，无论是证券金融信托还是商业银行的标准去监管，我觉得不对，因为它是第三金融业态，必须要科技业分析内在的风险结构。互联网这种高级风险，任何金融活动都有风险，只不过这种风险是衍生型的，它和原来的金融风险有根本性的差别。今天由于时间的关系，我不能展开，但是由于它和资本市场基因的匹配性更多，所以监管标准有时候更多的会被资本市场接近。比如互联网金融透明度将可能是它的一个重要的转折。

　　所以，我想说在一个新鲜事物出来之后不要匆忙的下结论，更不要采取阻止它的发展，我们要采取包容的政策，要制定一个控制互联网的金融风险，从而使得中国金融体系的专业化分布更加明确的方向，这才是我们应有的态度。

　　我再说一句，互联网金融不可能覆盖金融的全部，因为有人说互联网金融可以覆盖金融的全部，我看中国的现阶段很难，商业银行也好，资本市场也好，它们独立的生存空间，比如大客户，比如富人。那么一些中小投资者、一些小微企业、一些中低收入阶层对互联网的依赖程度很高，所以在商业银行在资本市场在互联网金融里面，它们各自可以找到各自的生存提高，从而提高中国金融体系的服务的专业化，提升中国金融体系的效率，这才是互联网金融发展的根本。谢谢大家。

　　提问：尊敬的吴老师，我们国家的这个资本上我知道您非常了解，最近我们发现互联网的金融海外上市好像是一个唯一的出口，我想请吴老师评价一下，我们国内的投资者为什么不能买我们国内最好公司的股票？

　　吴晓求：这个问题非常好，这反映中国资本市场理念上的落后。中国资本市场的规则体系需要彻底的改革，因为它这套规则都是以传统的现代工业的标准来看的，所以它在让什么企业上市的时候最重要关键的是看从业人数、财务状况，也就是重工业资产，重能源、重历史。说实话，互联网早期可能这些都没有，慢慢扩大了可能开始是危险的，所以这种状况放在中国资本上升的框架里面达不到了。你会发现在中国资本上上市的企业多半个是工业社会的企业，有些还是相当落后的企业，没有任何的成长性。这就反映了我们需要对中国资本市场的理念和准则，要让这些企业能够非常容易上市。虽然我们开的一个创业板，但是有一些互联网企业发展大了以后，规模大大超过了创业板，但是主板又不符合。我相信证监会可能在未来在修改证券法之后它会修改，特别要修改它的发行上市的准则，这一条，所以我有准备这一条。事实告诉我们，我们如果这样走下去，中国的资本市场是没有太多的投资价值的。

　　提问：4月上旬有五家券商证券，互联网业务通过中国证券业协会专业评价和互联网证券业务试点资格，相信未来会有越来越多的机构设立互联网金融。我想问的是，未来整个金融行业的竞争格局会发生怎样的变化？谢谢！

　　吴晓求：因为时间关系我没法展开，互联网金融能带来比较大的挑战是商业银行，余额宝对它还是带来了一定的影响，当然它不会带来正面的冲击。因为这些喜欢互联网金融的人实际上在传统金融体系能得到这个，所以刚好是互联网企业把这批人都统一了起来，所以这是一个。第二个就是对证券公司对资本市场它更多的是促进作用，推动作用，因为不会给它带来正面的冲击，数字货币交易所因为包括财富管理这条业务线实际上很少到资本市场说，我把钱拿到余额宝拿到6%的受益还是比较少的，当然它可以改进我们整个资本市场的交易效率，所以互联网金融更多的是在交易的层面上去提升交易的效率，当然对证券公司的经纪业务它的佣金会带来很大的调整，所以的确对证券公司这块业务带来了重大的挑战。

　　提问：您说互联网金融是推动中国金融体系市场化改革的战略性力量，也就是说它在一定程度上在给我们的金融银行体系一个竞争性的作用，在市场体系中竞争一定是有效的，但是关键就是现在存在一个既得利益的问题，互联网金融抢占了银行存款的，就像余额宝抢占了银行的存款，而且拍拍贷抢了银行的贷款，央行给的这些文也是限制互联网的发展，真的有可能金融监管当局会给我们互联网金融这样一个发展的空间吗？

　　吴晓求：首先央行还是从正面支持互联网金融的发展，因为我也听有人说把马云请去做报告的，互联网金融究竟是怎么回事，虽然目前采取了一些措施，这些措施更多的还是商业力量。当然第三方支付互联网金融支付体系的确采取了一些措施，他们老觉得这个东西有风险，我也不知道他们这个结论来自于什么？有什么实证材料有风险？我想金融最本质的是让客户更方便，更需要，这是金融服务最核心的理念，所以现在包括限制支付、也包括一些其它的措施我不认为这是一个正确的做法，我们大家可能在座的都知道支付完全不同，效率完全不同，网银是非常的麻烦的。有时候说实话人家只能买一千块，一万块钱，这的确太少了，从理论上来说这块资金是我的，我放到哪里来来支付你不能限制，当然也有人说对它要征存款准备金我对此都是有疑虑的，所以还是那句话。有人说它的技术风险很大，比黑客还要厉害，这个案例不会比银行，无论是借记卡还是信用卡的盗取密码风险大。有人又在说P2P的确出了一些问题，一定要知道我始终不认为P2P是互联网金融，P2P是互联网金融和传统金融的结构性的东西，它没有互联网的基因，它是批着互联网进入的外衣在做了传统金融的实体，它把两种风险集为一身，它没有把两者优点集为一身，所以那种金融模式一定会垮的，它从线上的客户，线下风险的处理，包括信用的评估等等，都有它的不确定性，两个确定性结合到一起它怎么能够生存下去，可以不要把P2P看成是互联网金融。传统金融的管控虽然是点对点的，它能对风险进行有效的保护，互联网金融风险的管控也有它的方法，包括大数据等等，我不展开，这两个体系是不同的。

　　主持人：通过刚才的提问我发现一个提问，在座有很多年轻的面孔，但是虽然年轻提出的问题很专业，也很尖锐，我想这足以看出大家对于互联网金融这种正在发展的蓬勃新兴力量热切的关注。那么关于互联网企业，互联网金融的发展我们的企业怎么说呢？接下来演讲继续，接下来请出百度金融中心负责人孟庆魁，互联网金融趋势的判断。

　　孟庆魁：

　　刚才吴晓求先生讲了金融市场未来的趋势和变化，包括对于互联网金融的理解和支持非常的支持，这点我首先代表互联网金融的从业者谢谢吴晓求先生。今天咱们整个的论坛的主题是大国大时代，我首先想切入这个主题谈两个自己的想法。首先作为中国来，作为蓬勃发展的大国，实际上每个时代有不同的时代特征，而这种时代特征是由每一代的人去不断的创造不断的奇葩出来的。因为我也是80后，因为我看到有很多各个学校的学生，咱们媒体的记者实际上大家都是很愿意为这个国家贡献自己的力量，包括在互联网金融的这个行业当中我们实际上作为互联网金融的从业者我们希望能够给中国带来一种不一样的改革的动力和清新的空气。我今天演讲的题目是互联网金融的一个趋势判断。

　　说到趋势判断实际上大家都会有一个起点，起点是什么呢？互联网金融企业刚才短片里讲到了，互联网的爆发式的出现使整个互联网金融变成全社会的话题，对于趋势的发展和引进我们首先来说是有几个初步的想法：第一个就是去年十八届三中全会提出了概念之后，到今年的两会上正式把互联网金融写入了政府的工作报告，这个实际上对于整个行业的规范发展和快速的发展是提供了一个政策上的保障。而一行三会也会不断的出现各种的政策，实际上也为金融行业提出了一个指引的方向。

　　第二个互联网是面临竞争环境和竞争的压力大家都在寻找下一个现金市场的货币基金的离站点，特别是低风险，高收益的产品下如何通过互联网的手段，通过互联网思维去和传统行业思维，更好的服务到普通的老百姓，这个实际上是替代品。

　　第三就是互联网实际上是一个很残酷的行业，大家的心态都是每过完一年我们都清一年，就像今年的竞争和今年的发展才刚刚开始，大家都在同一个起跑线上。这个是我们几个结论。第一就是现金管理类的金融进入一个市场。互联网金融逐渐深入到其他的领域，第二个就是我们认为互联网金融存在六大领域，然后互联网的公司和传统金融结构结合，能够全面的覆盖到六大领域，第三我们做一个广告我们会整个布局这个产品线。

　　互联网是一个什么概念，大家可以想想，互联网并不是说我简单的从上面得到服务，得到产品，实际上互联网更可信的本质是连接，它是一种连接，互联网本身人分为几个纬度，人和信息的连接，这个是百度所擅长的，人与人之间的社交关系的连接这是腾讯所擅长的，未来肯定会出现一家互联网公司，把人与资金，人与资本的连接做到本质。互联网的精神在于连接，它也不是互联网金字塔形式的，在扁平化的世界中每个人都是一样的。我们说从电脑手机这个时空也是一个产物，他们有感情，他们也是互联网思维，它实际上是IT行业，并不是互联网行业，而互联网行业是以工业时代的产物赋予了真正的感情和精神，这里面才是互联网核心的精髓，它是真正以人为本这样一个平等的虚拟的空间，当然这个空间也不断的影响和渗透到线下各个行业。

　　而金融行业刚才吴老师也讲到了金融的传动力，从传统的银行到资本市场它为整个的社会推动和进步提供了源源不断的血液动力，这种血液和互联网思路的结合实际上促使我们从工业时代、从工业社会向信息时代的一个迈进，包括我们现在所站的时点是工业时代的末期，未来也会变成一个新兴化的时期蓬勃发展的趋势，这个是题外话，关于互联网话题的一个分享。

　　第二，互联网金融刚才说到了宽度，宽度实际上互联网金融已经覆盖了中国两三亿的人口。我相信今天覆盖面至少会有100%的速度增长，会覆盖到中国至少4-5亿人的身上。金融需求的分化是不断在增强的，我们必须通过平台化的思维去解决掉客户在互联网金融领域具体的需求。这实际上是一个布局，包括投资理财、众筹、金融资产的交易、金融资产的转让、消费金融，还有一块很重要的我认为是互联网金融大有潜力的是金融服务和投资商。

　　大家都知道有一个段子，在中国西部开金矿的时候，真正淘金客没有挣钱，最后保留下来的品牌是牛仔裤，那会儿通过给淘金客提供铲子挣到钱。这个时候是互联网思维，我销售了多少产品，我收到了多少佣金，实际上这往往不是最大的近况，每个人都参与，每个人都有机会参与的互联网金融，在今年来会有信心，而且是草根的金融辐射，这对互联网金融来说是很好的补充，这就是我们的架构。

　　大家可以简单看一下，我们怎么连接，通过怎么样的连接去连接用户和我们的合作伙伴，我们不会认为它是一个我自己的强有力的竞争对手，也不会认为金融机构是我的压榨的对象，比如说我收它渠道费等等，我们更多的是通过经验和资本的实力为客户提供更好的金融解决方案，这个实际上是我们所看重的。

　　最后，整个互联网发展到现在，今天我觉得还有一个趋势就是每家互联网公司也好，金融机构也好都有它的价值主张，作为百度来说实际上它创立的目标就是解决人与信息之间的不对等，因为它的创立者是北大的图书管理系毕业的，当时中国的信息检索实际上是很落后的，大家要获得信息无非就是通过比如电视、然后像报纸、点带，然后你想过的专业信息就必须要到图书馆去，大家知道中国的图书馆藏书量比较大的就那几家，很多三四线城市是没有机会享受到这种服务的，所以人与信息的不对称是当时创立百度的一个目标，今年一定会有很多企业认定自己的价值主张，我到底是服务哪一类的客户？我能够为哪些客户真正的去做成一种专注？

　　第二个是持续创新产业，持续创新产业很多的是一个非常艰难的过程，包括我们百度自己，包括余额宝都是一个创新过程。为什么说创新过程是难的，因为我们的监管是以成熟的金字塔金融监管体系去监管互联网金融这种平台化、多元化的思路，它的监管政策可能会跟我们现阶段有些东西是不符的，因为有责任的互联网企业，我们有社会责任去对整个行业这种风险去评估。第三就是强化品牌认知的过程，传统金融机构可能对品牌的认知重视的程度还不够高，我相信在今年传统金融机构也会认识到品牌的力量。

　　这是整个的策略，因为百度每天的搜索量是挺多的，每天有60亿人次，有3.5亿人次跟互联网的或者跟金融相关的基本上是3.5亿，这些人是我整体的服务客户，首先具备支付的能力，所以在去年7月份百度拿到牌照之后，这个实际上是我们再做的第一件事，第二件事是百度现有的知识服务的体系。知识服务的体系是我们认为下一个互联网金融的一个很大的发展的空间，因为无论是余额宝也好还是百度的百科也好，更好的提升老百姓的金融认知。我们看到很多网民自从余额宝出来以后的讨论，很多网民在探索很关注，这我相信在百度知识的服务体系当中去给传统的金融机构提供崭新的平台，实际上我们经常看到客户它不会问我买这个产品去哪买，现在这个只是一个小问题，更多的问这个金融产品好不好，有没有比这个金融产品跟好的，这个金融产品和某个产品比较它好在哪？说明整个的互联网金融这个行业进入到了从一个初步型进入到了一个发展期，因为我们的客户在成熟。第三个就是符合百度客户中小客户的一些融资的需求，这个是今天百度主要在互联网金融领域做的几件事。最后谢谢大家！

　　主持人：非常感谢孟庆魁先生，一个互联网金融的以人为本让我们感受到了温情，感受到了人文，同时也让我们对于互联网金融这个文字充满了更多的期待，演讲继续。接下来要出场的是易宝支付副总裁戴凯，演讲题目是支付推动互联网金融发展。

　　戴凯：

　　我解读一下刚才吴老师的内容，吴老师很全面的讲了从传统金融到互联网金融包括他认为互联网金融能带来的一些影响，我应该讲绝大多数99.9%都认同，我们作为第三方支付公司，我是从这个角度来给大家介绍一下。我们理解互联网金融是怎么个情况，它在我们身边怎么影响我们，怎么推动这个发展，其实我觉得这个四月谈小题目很好，互联网金融何去何从？我觉得前面可以加几个定义，我这么来理解副标题，就是在互联网金融到来的时候谁将何去何从？

　　它会产生很大的影响，我们认为互联网金融确实是一个创新，在创新体制下一直没有停止。最早的83年的创立的央行，到第三方支付的出现，支付宝所出现的单宝的支付，以及我们易宝所出现的行业支付，都是在不断的创新，因为市场需求是摆在这儿的，原来传统的银行不能很好地匹配这些服务。

　　刚才吴老师讲的，互联网金融肯定要求对使用者很强，到后来P2P平台的出现等等，这些都是创新带来的变化，我理解刚才其实吴老师讲的，互联网金融是有四个方面，还没算P2P，我加了一个P2P实际上5个内容，一个是我们第三方支付，一个是P2P，一个是网络金融信息平台，还有一个信息介绍平台，包括众筹，以及电商供应链融资。在这几个方面其实现在都比较实实在在地发生，去年是互联网金融发生的原因，今年如果要算的话刚开始四年，明年再看今年的话有可能今年是中国互联网金融众筹的原因。这个会有很多事情在发生，等一下我会穿插的讲一下。

　　那么支付怎么推动互联网金融创新呢？支付有这样几个功能，一个就是像广告服务，你登陆之后还提供简单的支付。支付宝是淘宝的担负责任，这很好的解决了电商中间出现的不诚信的问题。我是在几个行业提供专业化的服务来发展，那么数字创新的专网其实行业模式来看行业化，我们车站售票网点去买，售票网点其实基本上已经消亡，甚至包括酒店的商务中心能够提供去买票的比例。同时，移动支付去年是刚刚兴起方兴未艾，它很好的解决了线下的支付。移动支付的出现就是理想战场的支付，你想怎么做就可以怎么做，它摆脱了PC简单的依赖。去年累计已经发了第三方支付牌照人民银行已经发了250牌，未来发牌照应该不会太多了，可能也就是再有几十个的数量，因为它已经开始改变支付了，那么支付加营销是成就了一个基于交易的大数据

　　我举一个简单的例子，你的网页上会出现一个广告，你到物美超市去刷你的POS机的时候，出现这个小票，当然现在不能到很好的视频化，但是已经出现了数字加营销的出行，如果能够更好的出现制度化，它能跟着你今天的商品，在给你定向定一些指标活动，同时我们认为支付在改变商业，像这个刚刚我们讲了行业支付，行业支付已经在很多行业影响像支付宝支付，在资金、电信、保险当中包括各种职称的考试，包括数字现场，电子娱乐，物流都在通过第三方支付的出现都在深刻的改变着，那么因为它改变了这个行业，所以说它带来的变化是深远的。

　　它带来的变化是什么呢？一定是刚才吴老师讲的，快捷、甚至是低成本，那么支付推动产业升级，在这块我们可以看到因为有了支付以后现在的互联网金融就变成了一个有翅膀的一个互联网金融。它不是简单的坐在这个地方，它可以飞到任何地方，同时本来推动经济创新，增强支付加营销的精准营销，同时它是有交易数据出现，所以它又可以带来很好的诚信体系。

　　在行业支付的过程之间，比如说跟几家航空公司都有合作，几家航空公司都有一级代理，二级代理，多层次的航空代理。在这个过程中间所有的支付每天时时发生的金额通过在我的体系里，我知道这个商户昨天发生了多少交易额，过去一周平均每天交易额，那我就可以预测未来一周它有多少交易额，这个交易额我就可以不需要任何的抵押，就可以提供几笔交易的资金服务。

　　现在有很多银行也在跟我们合作，我们提供交易数据，银行提供资金，双方共同来为这个客户进行服务。我们通过互联网的监管，四天时间我们收集到的捐款资金1800万，在体量不是很大的情况下，我们排在支付宝和财富通的之后。电子支付我们认为可以借鉴很多东西，它是绿色的，这种钱捐了以后，你知道钱是给谁，是给汶川还是给甘肃的同学，是建学校还是给医院，最后的用途是很好地对捐款者做了交代。我希望这个钱用在建学校，建住宅上，或者购买生活用品上，我们就很好地对受益方很好的表达了网友的意思。

　　支付改变金融，和刚才百度孟总讲的差不多，我们站在支付角度来看，支付有两个层面对它有影响，第一个层面王下看是有竞争属性，上面是利用了互联网的手段来实现的，这个过程中间会产生很多很灵活的方式，就是它那种具有以用户为中心的特点，刚才谁这个社会化内容非常大，可以说非常差。客观讲，我认为在未来推过P2P行业整合会出现符合互联网金融特点的企业，现在风险很大，因为我们不像美国，美国有很健全的经济势力，我们没有。但是未来中国行业的发展通过整个互联网金融生态圈的发展，包括大数据，包括云存储，新技术的出现会带来互联网金融的大规模。

　　昨天晚上我简单查了一下什么叫互联网金融我查了一下，互联网金融现在在中国的市面上所表现出来的各种形态，是完全符合金融监管措施的。金融其实包括金融企业和非银行企业，银行企业有银行企业的诉求，非银行企业基金公司，基金公司在这次的余额宝出来以后乐意参与到互联网金融这个里面来，因为它原来买基金的渠道很窄，它是通过银行柜台去卖，那些大的银行店大欺客，最终买基金的消费者的受益也在降低。所以当互联网金融出现以后，当余额宝出来以后，都希望能够成为第二个宝宝。第三个理财通，另外经济也有一个变化，它也属于一个传统金融一个忠实的持有者，最近银行短期理财产品的收益率上升了，最近已经超过4%，这应该是现代的互联网技术作用传统金融的结果，逼着传统买基金的地点必须提高效率，必须把自己拿的超额例分，把这个钱分出去。那么在这个过程中间保险公司也是，保险公司原来卖保险的途径也是传统的银行，他自己想做电销，其实你可以想想这些人是没有社保的，我们家有亲戚做了很多年的保险公司的推销员，他是没有社保，出现互联网金融以后他也很快乐，也很高兴，因为又多了一个出路，多了一个买保险的路，因为它直接面对保险受益人，可以降低中间渠道。因为原来的中间代理人大概拿了30%，买一个5千块钱的车险，真正交到外面去的就3500，这1500是被代理拿到的，那么你肯定不需要5000、4000行不行，3800行不行，你可以享受同样的待遇，互联网金融，因为我们做支付的，所以我们从支付角度来看一看，支付可以对互联网金融做什么？

　因为我们是交易的入口，所有的互联网金融发生的时候我们都少不了支付，支付就是我们支付行业里所站的位置，我们称之为占领了互联网金融的桥头堡。我们有大量的增殖交易数据，我是很好天然的交易平台，同时我这个交易是闭环的，我这个资金去那回哪都设计好，所以刚才吴老师讲的，安全性总体来讲比较可靠。同时它是有网络的基因和金融的属性。这是支付的发展途径。我举个例子，大学生将来肯定会到很多到很多大学校去，你比如说李宁吧，李宁最初在全国建立无数个直营店，那么它跟传统的金融企业合作什么呢？他们每天在河北卖的李宁的款和上海和其他城市卖的款当天，他存在当地银行里，但是有了第三方支付以后，你在当天全国各地卖的李宁服装的款都可以在一天晚上回到李宁总部，那么李宁肯定高兴，他的资金的利用效率得到提高，他的资金综合的利用率提高，再后来就是互联网金融产生以后，理财、融资、创新的作用。易宝之后我们希望打造一个开放的交易服务平台，也就是将来有一天你通过这个口登陆到上海以后，你买机票，买电子票，你买基金，买保险，你都可以在这上面解决。这种大的交易平台，但是这条路很长，你需要跟所有的行业很多的商铺都要进行联合。互联网金融我们认为进入深水区了，移动互联网出现以后出现了02O的模式，是的线上支付和线下支付打通，那么我们有一个商户是四川的商户，它原来是做在网上做家具商城，他做了几年每个月的交易额只有几十万块钱，他很苦恼，但是这个创业人现在已经拿到很多融资了，包括拿到徐小宁的投资，它在交易过程中间很留意每个家具用户的心理想法，会打电话给赵总，说你买了我们的家具你有什么想法，你有什么困惑，根据用户的反馈以后他从线上电商上再全国开始开体验店，体验店很小，应该比这个稍微大一点，让别人看到他木材的纹路，他的工艺，比如说你要买一个沙发，买个餐桌、买一个餐椅，买张床看看这个做工怎么样。

　　互联网的三大属性基本的需求，信息需求交易和娱乐需求，交流和娱乐需求，怎么理解互联网金融我从三个层面可以看，从这三个层面思考的话互联网金融就不一样了，认识比较透。所以说互联网金融将来业态的变化一定是多样的。就在这个地方不远的地方，有个图书广场，图书广场四层大概有两千多平米，其中有一千平米是给口腔拿去，你们上网搜一下，有一个叫金融客咖啡，这是完全一个众筹模式下成立的，第一批最核心的像李彦宏，像俞敏洪，每个人三万块钱，第二层你在李彦宏读的博士三万块钱，第三层是北京北大图书室门外，总共筹了1600万在北大东门往东搞了一个咖啡厅，厉以宁还题了词。在金融街这个位置建了金融客它是没有学校的概念，它是按照211大学三个围度，按照地区、按照行业众筹的阶段，第一批参与发行的出多少钱，未来随着不断的进程价钱也都会涨，每个人的特点就是每个人都是1%的股份，200平方每个人都是55%，它是一个很好的众筹，众筹筹的不仅是钱，筹的是资源，所以说我认为有可能在2015年我们往回看，2014年的众筹，十几年后会成为2014年互连网竞争的标志性东西。谢谢各位。

　　主持人：也感谢戴凯先生的介绍，让我看到了互联网金融企业这一路走来是了一个什么样的历程，正像戴凯先生所说的，创新没有停止，所以互联网金融能够带给我们不断的全新的体验，但是大家也没有想过一个问题，渐渐到了深水区的互联网金融真的没有风险吗？一旦出了风险我们又该如何来管控，接下来带着这些问题，今天我们请出最后一位演讲嘉宾兴盛银行首席经济学家鲁政委，他将代表海外带来我们走进海域互联网金融的监管。

　　鲁政委：

　　尊敬的各位来宾、大家上午好。其实接到央广的邀请我最初是很不情愿的，因为为什么呢？我说是一个所谓的经济分析师我们来做经济分析的人来谈如此技术化的问题，我自己觉得我自己并没有专业的优势，但是结果当我看了那么多的这样子的文献之后和媒体的报道之后，然后我就发现了，其实由于这是一个新的东西，本质上可以有不同的专家，比如说像孟庆魁先生，像戴凯先生这样的他们是技术专家，我不是一个技术专家，其实我也可以发挥一点我的比较优势，就是从经济的角度来谈一谈这个问题。

　　我们来看一下到底什么是互联网金融呢？我也不想从教科书的角度来念这样一个定义，大家看一下所有的金融无非就是解决有钱的人和没钱的人之间怎么沟通的问题。借用孟先生的说法，就是怎么连接的问题。过去银行是用银行，是用交易所，比如说股票交易所，各种交易所来解决连接的问题。那现在呢？只不过互联网取代了他们，或者说局部的替代了它们的功能。这样的所有包含在这个中间的业态都属于互联网金融。从国内来看，央广刚刚VCR2013年其实可以称之为中国互联网金融这个崛起的元年，的确是这样，因为我就做在大学里面做文献综述的方面给大家找了一下，所有市面上能找到最有代表性互联网金融的书都是出在2013年。

　　比如，最早出的涂子沛的书，最早呈现泰山之作其实是舍恩伯格和库克耶被很多人至少是非技术的人士认为启迪了他们在于大数据和互联网金融的思维。然后再后面一直到最新的谢平的刚刚出来，刚刚搜了一下，当当的每一条写了47个，这些书的出版时间都是在2013年以后，所以站在这个意义上讲说2013年是中国互联网中国崛起的这样一个原因是没有错，而任何一个在媒体层面在书的层面的思潮的兴起其实都是跟现实的出发有关系，这个书写的再好也不会有人把它翻译出来，所以那些书只不过是现实的翻译。

　　而这些现实所产生最重大的冲击，其实就是5月30日，余额宝正式的开始募集，并且很快地在去年从基金的规模上来讲由过去一个名不见经传、远在北部边陲的一个小的基金公司而今天成为中国第一大基金公司。余额宝的这5千亿并不算什么，因为5千亿在数以万计的，或者十几万亿计的当中太少了，但是用互联网话说，作为?潘康拇婵钅艹??千亿，你知道招商银行的零售存款是多少规模，是8千亿，招商银行下来的第二梯队的银行就在4、5千亿左右，也就是说在短短半年的时间里，余额宝所募集到的资金的规模迅速的超越了一家中型的银行，所以这个规模其实是非常大的，所以这个情况下诱发了互联网金融。

　　恰恰在大家兴趣正浓的时候，我们又看到股票是什么反应，也就是由于这些哪家公司只要你说你和互联网一粘点边，早期说我跟阿里有合作，我也跟腾讯有合作，不断涨停，业绩其实没有任何的变化，其他任何的东西都没有任何的变化。所以大家就说这个东西虽然重，没有关系，风力最够大你也顶不边上，后来大家就画了一个漫画，问他在干什么，他们说我们在等这个台风来。这个也引起了大家的又把这个浪推到了第二位。

　　第三浪是进入2014年不同的互联网技术开始出现，最先出现的其实在支付里面，由于这些征求意见稿出台，几乎被所有的媒体和所有的读者，当然也包括前面的吴晓求校长这样的人，都解读为是央行不同程度地从互联网金融方便了?潘浚?平?死?适谐』?慕嵌壤此担?庋?南拗啤⒄庋?募喙苁遣挥Ω玫摹?/p>

　　我就在想，放到20年前，美国最早开始采用资产证券化的方式大规模的来为那个时代美国的?潘刻峁┎恍枰?赘蹲》康氖焙颍?颐且苍谥泄?0年代、90年代不少人在研究美国的提供廉价住房的可行性的时候，然后开始认为中国有必要建立。20年之后美国由于两房的问题导致了美国和全球金融体系的系统崩塌，然后在这个时候大家都纷纷的把监管者送上审判台。美国当时明显的看到说居然一个房子不需要首付，所以银行家是贪得无厌的，在声讨美国的金融街。但是我不知道这些学者、这些?潘吭诨厥?0年前的时候他们是不是这样看的，其实有一个片子不太长，有一个叫华尔街的爱情故事，就是讲华尔街崩塌以后民众的反应。所以让我也在想，现在的互联网金融，他们现在的确给我们带来了很多表现，但是我们的确需要处理好未来长期的稳健发展的问题，如果这种问题不处理好，我们现在的放任恰恰就是将来的灭绝。如果现在我们把它好了，我觉得我们真正可以持续不断的享受互联网金融给我们带来的方便。

　　有很多人讲，你在讲这些的时候，国外其实没有互联网金融，其实没有太多可以借鉴的。我记得我前一段在一次私下会面的时候跟国内的学家，最近在美国做访学他提到，我去了美国，就问人家，国内搞得很热，你们有互联网金融吗？他说国外都一头雾水，我们没有互联网金融。我也在美国的大学图书馆去检索这种文献，根本没有查到，所以这种炒作其实是中国的一边独热。这是现在流行的一个说法，你在报纸上看很多人这么讲，但是我要说的是这种看法错了，为什么？就如同说你只是知道中国叫中国，你没有在国外检索你肯定是检索不到的，人家国外不叫那个，所以就相当我们到德国去考察中国的地方债，德国就讲县级政府的概念，他说我们这里不叫地方债，我们叫州的债或者叫市政债。所以你要说美国没有互联网金融，这仅仅是名词的问题，而且你看看在国外的语境下就是移动支付，互联网基于的支付，基于台式机早就有了，现在有什么更大的进步，其实就有一个不动的机器，因为智能手机的出现变成了一个移动的支付，一个手持设备的支付，还有美国的监管者还讲到非银行的支付体系当中，非银行的支付实际上就是在讲新型的第三方支付，然后还有美国的监管者造词，就是自由帐的一个在线自己帐户的支付，然后在欧洲叫什么呢？叫ELMI，就是电子支付，包括底特律叫数字货币，在美国还有的现在叫做货币的传输机构，或者叫汇换，从最早的银行纸票，就是银行这个直接的票。其实你仔细的看看我们这个第三方支付，2004年才出现，我们支付宝要到美国去上市了，宣传就叫做中国的支付。这么讲，所以我们包括支付宝做了一个余额宝其实在这之前他早就做了，我们在2013年才把它搞出来。然后你再看众筹，我们还有各种钱包。谷歌在2011年就推出众筹的钱包，在英国2005年就开始了，我们拍拍2007开始，然后网络银行我们现在还没有，叫安全第一网络银行，这个在1994年就已经出现了，然后信用卡服务人家1996年就有，我们现在仅仅跟那个有点像，互联网基金这个就不用说了，互联网保险在1995年就有了，我们在2003年还有众安保险，我们现在国泰君安才仅仅是网上支付而已，远没有达到这个水平。所以我们已经大可不必说我们的创新，只是把国外的技术搬到了国内，你的技术不是创新，国外早已经做了，那我就在想难道国外就没有规则吗？其实国外对于互联网金融的关注早就有了。

　　在1983年这个人是非常有名的，他就发表了这么一篇文章，文章我们不念了，这个文章在互联网金融提出一个最重要的思想讲了一个故事，它的主要的讲了一个观点，互联网特别在支付上它是一个俱乐部产品，因为我们都讲到公共物品，公共物品范围小一点的叫俱乐部产品，特定的一群人对他们来讲是公共品。无论是公共物品还是俱乐部产品都有一个特点，如果喜欢一个安静的酒吧你就在里大吵大闹没人管，所以举了一个非常有意思的案例。所以他说这个东西需要统一的行为，它讲到这里，故事就讲完了。在2004年有一个文章，开始把这个观点进一步推向了契机，如果说整个的体系的安全不是所有人付出努力的综合，而仅仅取决于最薄弱的环节的话，而最每一个主体它投入的努力是不一样的，投入多大的努力取决于它有多少的家当在里面，假如我是一个穷光蛋我房子也改不好，也没什么东西，但是你要是财主就好了，这房子这么好搬不走啊，这就提出来有问题，靠市场，个人至少能前行，铁路警察各管一段是不行的，一定要出来维持秩序。至少确保五年一语的洪水，百年一语的洪水你不管，但是五年一遇的标准你要抵御得了。

　　学者的关注很快就过度到了监管者的关注，早在2008年纽约联储、亚特兰大联储在后面关于互联网监管的探讨当中始终扮演着重要的角色，他们联合写了一个文章就是说理解在零售支付当中新兴业方式出现的风险？怎么样管理？他提了这么几个观点，他说目前新兴的电子支付有几种，在巴塞尔协议当中2000年就已经讨论了这几大风险，还有一个重大的问题需要研究，他说传统的银行直接面对客户，它也把一些银行业务外包给其他的，比如说数据处理机构，扮演的是一个后台的角色，它说但是现在互联网金融的出现把这个恰恰倒了一个个，互联网公司占到了前台，银行公司站到了背后，支付宝在银行的前面，甚至按照过去都不知道背后是银行，跟银行什么关系，反正支付已经完成了，这是重大需要研究的问题。但是没有得出结论，然后他说我们未来的监管取向应该是什么样的呢？相信市场，但绝不盲从，这个观点非常的重要，因为真是因为互联网金融需要监管所以你不能说放任它，你说我不管它这肯定是不行的，我们怎么样监管，既要发挥市场的决定性作但是又不能搞出事。然后在2010年亚特兰大联储和波士顿联储组织了一个工作组，这个工作组很重要，就是产业工作组，这个工作组包含的人是谁呢？监管者、业界比如说IT行业的人，联邦存款保险公司，然后全国信贷联盟，就相当于是监管，中国的叫什么呢？农联社那样的机构，举一个更合适一点的例子，金融者消费保护局是2008年提出的，它的牌照是向各州的金融服务体来申请，联邦通行委员会解决什么问题？你不是要通过手机来解决吗？管手机、通讯的就是联邦通讯委员会，还有联邦贸易委员会是负责监管跨州不公平的竞争行为的，所以它是监管非银行的金融机构的，就是跨州的金融银行的。网上的交易，如果我是阿里巴巴，我是京东卖的是中间产品，也涉及到可能信息泄露的问题，这个谁来管，联邦贸易委员会来管，这个论坛解决了什么问题呢？讨论了未来移动支付发展的生态，就是说我们需要一个什么样的发展环境，哪些主体在中间要保持什么样的角色？在发展的过程中应该坚持哪些原则？还有说未来我们监管规划应该怎样做？哪些地方过去的监管法规没法覆盖，我们需要出台新的法规的？

　　然后在2012年8月亚特兰大联储发表了一个报告，在这个蓝图里面他提了几条原则，他说对现行监管政策的了解应该成为业内常识，我就看到刚刚的一个片断，我们相信我们这个互联网金融对于金融的道路，我想从技术来讲是可能的，可是从监管的角度真的是这样吗？如果是这样，那我觉得应该是业界的大幸，如果不是这样，那么我觉得要为自己的虚妄，自己的自大来进行反思。因为你这样自大的一个结果是无法保持这个产业的持续稳健的发展。比如说后面我们马上就要提到对于消费者保护最重要的就是充分的信息披露，百度的孟总知道，百度他们讨论最多的就是我这个范围内你们钱是不亏钱的，可是怎么赚到的？你真的对监管的政策是了解的吗？然后他还讲到基于互联网支付的移动支付所具有的贡献，目的对于互联网支付的监管规则对其他适用。银行早有了网上银行，有了信用卡，包括有了电子的汇票，他说这些相应的规则对于现有的互联网金融都应该是适应的，那我们眼下看到在这些覆盖的情况下暂时还无须增加新的条款。

　　那么如果是这样子的话，那么再看看，联邦存款公司在冬天也发表了一个声明叫做移动支付不断演变这样一个主题，在这个文章里面有几个很重要的观点，他说至今对于移动支付还没有专门的联邦法律可规则，他的确没有专门对移动支付颁布一个特别的规则，但是在移动支付现有的支付领域和途径，比如说自动会话系统，就相当于人民银行的大的支付和小的支付系统一样，都是对他们监管同样，他是把过去对于银行的支付系统的要求，加载到了互联网金融的支付公司身上，跟银行的标准是一样的，理解这一点很重要，我们马上就要摸着胸脯想一想，我们现在对于互联网金融的要求是一样的吗？美联储官员有这样一句话，到底应该适用什么样的监管规则？非银行的机构扮演什么角色？他们千差万别，这个是非常实事求是的，那我们能不能颁布一套规则把所有的人都套进来？有的更接近传统文化，有更接近股票，有更接近于交易所，所以不行。我们看看到底美国在一般意义上如果有互联网支付企业为蓝本的话，以他为主来看到底要满足哪些监管要求?第一首先是要注册，或者叫货币服务机构，这些机构都要在各州分别注册，向每个省提交你的申请，在美国绝大部分州都需要在开办业务之前提前申请拿到牌照才可以干，当然少数地区，少数州可以不用事先审批，只需要备案就行了，但是大部分需要先拿到牌照，但是中国现有的监管、互联网金融体系，到底是先干了活还是先拿了牌呢？大家可以自己想一想，我批准了你在网上可以卖东西，这个商店就什么都可以卖，你有可能超出你的经营范围，如果超出了经营范围，那么你就相应的向主管机构要申请这个牌照，这个是关于电子转帐支付的，我们前面说了，美国过去对于电子转帐的规则都适于现在的互联网企业，所以你要遵守，这个是指当消费者在他的帐户里划出资金时怎么监管，首先要提示消费者的权利，第二个纠纷解决的机制，如果出现了这样的一个支付的错误，或者金额不对怎么搞？

　　这个按照美国对于信用卡或者贷记卡的要求，如果你发现了你没有授权的交易，不是你做的，比如说你被盗了，你最多承担50美元的损失，其他的损失有银行来承担，如果你2天之后再告诉银行，最高承担500美元损失，然后面向客户的合同当中客户最高只需承担50美元。还有一个这么一个法案；用于手机帐单支付的，所有的费用都必须清晰详尽要有准确的信息清单，还有一个保持公平竞争的法律，主要对全部网上支付的法律，还有主要针对不公平的商业行为，这里面如果是金融机构就把数据放在里头，这个有联邦贸易委员会监管，然后对于银行有这么一个法案，这个主要是说消费者银行类的金融机构应该对消费者私人进行保密的义务，他说你要向消费者揭示你的私人信息保密程度怎么样，你可能会在哪些方面来分享这些信息，而且从2005开始美国有4个州开始颁布法律，要求披露数据的泄露情况，因为披露数据的泄露情况让大家来评估，谁是安全的，谁是不安全的，你比如说我觉得你是安全的，不安全的机构自然就淘汰了，这样市场竞争才能发挥作用，如果你们谁都捂着都不说，市场就没有办法起作用，而我们现在看从媒体的报道，中国此前已经有一些互联网公司出现了客户信息的泄露，可是我们并没有出来公告这个事情。

　　美国把反洗钱看的非常重要，从70年代颁布了7部或者说连续更新了7部反洗钱的法律，可是2001年911之后，反洗钱就是反恐怖战争必不可少，全球都要执行。渣打这些银行都被美国罚了很多钱。在这个里面反洗钱的要求是什么呢？你要提交货币交易报告，你的记录应当保存五年以上，然后你这个公司为了达到反洗钱的要求书面的计划，这些要报告董事会由董事长批准，再由内部的会议机要你要明确的规定和怎么样培训这个公司，要怎么样确保这些反洗钱的规则被完善彻底的执行了，你要了解你的客户，你要了解他们的身份，了解它的资金来源，然后要提交可行性的报告，如果发现支付当中有可疑的情况可以向反洗钱的部门来反映。所以换言之，就想到我们现在人民银行，你去存钱的时候到柜台存款，超过5万块的现金这是反洗钱的要求，我们的互联网企业目前可能并没有把反洗钱的问题放在特别重要的位置，所以限制你最大的支付限额是必要的，比特币在美国FBI的追踪，不是因为别的，而是因为任意的执行之后，比特币可能可以成为洗钱的机构。

　　而且在具体的具有代替性的比如说paypal是更像银行，还是更像交易所呢？paypal是银行吗？paypal不是银行，因为银行是需要拿牌照的，需要申请的，你没拿这个牌照，没拿申请所以你不是银行，但是话说回来它没有申请它就可能不是银行吗？不是这样的，纽约金融服务所它在2006年Paypal就已经把它叫停了，因为里面从事非法的金融业务。我举个例子，国内的支付企业，说我有帐户你可以充一百块钱，这次只花10块钱，那90块钱不就是保留了货币嘛，因为你并没有拿银行牌照，为了回应这种质疑，我支付的时候在你们州是用你们的银行帐户支付，虽然FIDC认可，第一种证明我们这个钱不是paypal的，我把这个钱代替客户存在其他银行帐户里面，这样我买一个货币基金，正是基于这种考虑，它才成为货币基金，他说我买一个货币，去受益一个客户不拿一分钱，所以你说当我们没有收益我还愿意干这个事情吗？一直到2013年纽约州在paypal调整之后才获得这个牌照，卢森堡给paypal给了一个定义，你就是银行，如果是银行你要接受什么样的监管，反洗钱，存款准备金率，还有包括公司治理等等其他方面你都要按银行来搞，我们在银行方面仅仅具有非常有限的经历，paypal非常不想成为一家银行，但是卢森堡觉得不可能，你必须要这样，什么叫信用机构呢？是指承担接受存款和公众可支付资金以及提供信贷的资金，就是说吸收一般性的公众的存款你这个钱将来是要还给人家的，你就是银行，而且你要给贷款，国内的一些第三方机构，吸收了资金吗？吸收了，放贷了吗？放贷了，是银行吗？NO。所以它要改变银行，他用接受银行一样的监管，所以他可以做银行不可以做的事情，5万元以下的贷款不让发，说网说买理财，监管部门首次买必须面签，要测试投资人的你不到柜台你就面临不了巨大的投资风险，对于这种监管的状态是不是说美国自己都满意了呢？也不是，虽然有了那么多严格的监管，但是美国人自己也是有争议的，比如说2000年，由于没有联邦行政长提供的安全网社会倒闭一旦，一旦倒闭货币银行承担的许可会比较大，这个讲的什么意思，银行为什么可以许可大额，是因为银行有联邦存款保险机构的支持，你打按你的钱都是没有问题的，因为网络银行对态度过错是不一样的，你大不了损失我给你赔，在银行你如果你的存的钱少了，你资金搞错了，这在银行内部会是一个重大的案件，主管的领导都会受到处分，所以容忍的态度是不一样的，不是银行的系统根本不会出错，不是这个意思，美国的社区银行委员会也提了这个意见，如果他们准备调查结束恐怕就来不及了，要求对于paypal这样的公司采取更加严格的监管措施。然后美国的银行业协会在2013年发了一个报告，他说1999年这样对于一个银行的客户信息的保密的要求，他说现在也施加在非银行身上，但是这个却不是由美联储的监管，也不是由OCC来监管，是由联邦贸易委员会来监管。

　　所以现在非银行的监管机构他们没有受到像银行一样的监管，但是做着银行一样的事情，我想想对于我们银行监管的体制是什么，你不管它叫什么，我的公司名字没有名字，你不信，就不信，不信拉倒，其实没有监管，谁都可以管我，谁都有全国来管我，我们要看它本质上做了什么，第二个监管的体系我觉得现在这个互联网金融挑战了我们现有的金融体系，彰显了我们现有兼管体系的这个区间，所以我觉得我们要从未来的功能监管，从主体监管转向功能监管。第三个就是监管的导向，注意消费者的隐私保护，我们现在在信息披露上是做了严重的不足的，具体的例子我就不举了，我们都搞不清楚很多东西中间是怎么发生的，是怎么回事，然后要防范系统性风险。什么意思呢？我们怎么样说让监管既能够让我们享受到互联网金融的便利，又不至于有损安全，需要注重安全的大额的放在银行，小额的放在第三方支付这个在银行里面比如说信用卡，你小额的支付，比如说500块钱以下的，几万块那不行必须处理这个事情其实跟结果有点像，好了，谢谢大家！